- Messages : 17
- Remerciements reçus 0
Toutes les questions sur les guitares et le matériel manouches.
Coup de pouce pour un nouvel achat
- Wakoulou
-
Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
IP: 82.236.254.64
il y a 14 ans 3 jours #94
par Wakoulou
Coup de pouce pour un nouvel achat a été créé par Wakoulou
Salut à tous,
Je trouvais sur le bon coin une petite gratte qui m'a l'aire intéressante (surtout par son prix 90€)
de marque LBS (connais pas du tout :blink: )
Elle a quelques coups à droite gauche mais correcte (apparemment)
Mais il faut changer le chevalet ( le mec aurai ''poncer'' le chevalet).
j'aimerai savoir combien ça couterai de changer un chevalet.
j'en ai vu sur www.djangostation.com à 30€
c'est facile à poser ou c'est mieux de passer par un luthier
www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/369877472.htm?ca=12_s
Merci d'avance pour votre aide
Je trouvais sur le bon coin une petite gratte qui m'a l'aire intéressante (surtout par son prix 90€)
de marque LBS (connais pas du tout :blink: )
Elle a quelques coups à droite gauche mais correcte (apparemment)
Mais il faut changer le chevalet ( le mec aurai ''poncer'' le chevalet).
j'aimerai savoir combien ça couterai de changer un chevalet.
j'en ai vu sur www.djangostation.com à 30€
c'est facile à poser ou c'est mieux de passer par un luthier
www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/369877472.htm?ca=12_s
Merci d'avance pour votre aide
- Arnaud
-
- Hors Ligne
- Membre elite
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 167
- Remerciements reçus 66
IP: 88.182.163.46
il y a 14 ans 3 jours #99
par Arnaud
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Réponse de Arnaud sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
...J'aurais envie de te dire"fais le le toi même" mais il faut quand même régler l'intonation justesse note frettée et note jouée à la 12eme case qui doivent être identique après l'ajustage du chevalet à la caisse il n'y a rien de compliqué si tu es soigneux
...
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Wakoulou
- Wakoulou
-
Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 17
- Remerciements reçus 0
IP: 82.236.254.64
il y a 14 ans 3 jours #102
par Wakoulou
Réponse de Wakoulou sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
merci pour ta réponse
si la guitare en elle même, elle vaut le coup ??
si la guitare en elle même, elle vaut le coup ??
- Arnaud
-
- Hors Ligne
- Membre elite
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 167
- Remerciements reçus 66
IP: 88.182.163.46
il y a 14 ans 3 jours #104
par Arnaud
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Réponse de Arnaud sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
Sur ces guitares le chevalet est un élément important donc ça peut être un plus ....pourquoi a-t-il poncé?
Arnaud
Arnaud
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
- Wakoulou
-
Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 17
- Remerciements reçus 0
IP: 82.236.254.64
il y a 14 ans 2 jours #117
par Wakoulou
Réponse de Wakoulou sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
je sais pas, pour le son peut etre
- titi
-
- Hors Ligne
- Membre premium
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 97
- Remerciements reçus 27
IP: 88.177.144.227
il y a 14 ans 1 jour #137
par titi
Réponse de titi sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
Salut,
Alors cette guitare elle en est où ? parce que sur le bon coin à 90 euros y'en a pas deux.
tiens nous au jus si tu la prends.
Amusicalement.
Alors cette guitare elle en est où ? parce que sur le bon coin à 90 euros y'en a pas deux.
tiens nous au jus si tu la prends.
Amusicalement.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Wakoulou
- Wakoulou
-
Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 17
- Remerciements reçus 0
IP: 82.236.254.64
il y a 14 ans 1 jour #139
par Wakoulou
Réponse de Wakoulou sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
salut arnaud,
je la voie jeudi. j'ai appelé un luthier j'en aurai pour 40 à 60 euros pour régler et mettre un chevalet.
il m'a dit de vérifier les frètes et le manche.
voili voilou
j'espère pouvoir vous la présenter.
A+
je la voie jeudi. j'ai appelé un luthier j'en aurai pour 40 à 60 euros pour régler et mettre un chevalet.
il m'a dit de vérifier les frètes et le manche.
voili voilou
j'espère pouvoir vous la présenter.
A+
- Arnaud
-
- Hors Ligne
- Membre elite
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 167
- Remerciements reçus 66
IP: 88.182.163.46
il y a 14 ans 1 jour - il y a 14 ans 1 jour #140
par Arnaud
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Réponse de Arnaud sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
...Si tu te sens,tu peux aussi coller des petites cales sous les pieds de ton chevalet, en palissandre si il l'est aussi, le creuser si il ne l'est pas...re boucher les encoches faites par les cordes si elles sont trop profondes avec superglue et poudre de palissandre et les refaire moins profondes les cordes doivent reposer sur l'arrête du chevalet environ 1mm de large et dans des gorges qui représente 1/3 de la corde afin qu'elle vibre...sinon c'est un chevalet neuf qu'il te faut ou prend la direction luthier.... 
www.pick-et-boch.com/recherche.php?recht...let&BRECH=Rechercher
www.pick-et-boch.com/recherche.php?recht...let&BRECH=Rechercher
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Dernière édition: il y a 14 ans 1 jour par Arnaud.
- Arnaud
-
- Hors Ligne
- Membre elite
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 167
- Remerciements reçus 66
IP: 88.182.163.46
il y a 14 ans 1 jour #141
par Arnaud
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Réponse de Arnaud sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
nos messages se sont croisés....
effectivement il a raison manche et frettes....
à +
Arnaud
à +
Arnaud
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
- titi
-
- Hors Ligne
- Membre premium
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 97
- Remerciements reçus 27
IP: 88.177.144.227
il y a 14 ans 1 jour - il y a 14 ans 1 jour #142
par titi
Pour les frètes tu n'as juste qu'à vérifier qu'elles sont bien enfoncées sur le manche et qu'elles ne sont pas trop usées (genre toutes plates à certains endroits) ce qui aurait pour effet (lors ce que tu jouera cette touche) de faire friser la corde sur la frète suivante.
Pour le manche c'est plus délicat il ne doit surtout pas vriller ... vérifie cela à l'oeil en regardant le manche dans le sens de la longueur le regard posé à ras des touche, là tu pourra apprécier et le vrillage mais aussi la courbure convexe ou concave (voir vidéo)
Si le manche n'est pas vrillé c'est l'essentiel !!! , car si il possède une vis de réglage ou "truss rod" pour le manche la courbure pourra être réglée.
Si la guitare n'a pas de vis de réglage du manche il doit alors être droit..., en plus de l'oeil tu peux appuyer simultanément sur la première et quatorzième case du mi grave et regarder si le manche suit la ligne droite définie par cette corde.
Entraîne toi sur une guitare pour être au point le jour J (fais les différents test)
ps: moi je te conseil de faire attention aussi que le manche soit bien fixé sur la caisse et qu'il n'ai pas bougé, qu'il n'ai pas de jeu.Pour cela regarde le vernis qui ne doit pas être craqué ou fendu entre caisse et manche sur le derrière de la guitare. Tu peux tester aussi manuellement en tirant puis poussant légèrement le manche en tenant fermement la caisse pour te rendre compte de la résistance ou du jeu éventuel. Si il y a du jeu laisse tomber la guitare
Dans tous les cas prends ton temps c'est important dans l'occasion.
Amusicalement
Réponse de titi sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
Wakoulou écrit: salut arnaud,
il m'a dit de vérifier les frètes et le manche.
A+
Pour les frètes tu n'as juste qu'à vérifier qu'elles sont bien enfoncées sur le manche et qu'elles ne sont pas trop usées (genre toutes plates à certains endroits) ce qui aurait pour effet (lors ce que tu jouera cette touche) de faire friser la corde sur la frète suivante.
Pour le manche c'est plus délicat il ne doit surtout pas vriller ... vérifie cela à l'oeil en regardant le manche dans le sens de la longueur le regard posé à ras des touche, là tu pourra apprécier et le vrillage mais aussi la courbure convexe ou concave (voir vidéo)
Si le manche n'est pas vrillé c'est l'essentiel !!! , car si il possède une vis de réglage ou "truss rod" pour le manche la courbure pourra être réglée.
Si la guitare n'a pas de vis de réglage du manche il doit alors être droit..., en plus de l'oeil tu peux appuyer simultanément sur la première et quatorzième case du mi grave et regarder si le manche suit la ligne droite définie par cette corde.
Entraîne toi sur une guitare pour être au point le jour J (fais les différents test)
ps: moi je te conseil de faire attention aussi que le manche soit bien fixé sur la caisse et qu'il n'ai pas bougé, qu'il n'ai pas de jeu.Pour cela regarde le vernis qui ne doit pas être craqué ou fendu entre caisse et manche sur le derrière de la guitare. Tu peux tester aussi manuellement en tirant puis poussant légèrement le manche en tenant fermement la caisse pour te rendre compte de la résistance ou du jeu éventuel. Si il y a du jeu laisse tomber la guitare
Dans tous les cas prends ton temps c'est important dans l'occasion.
Amusicalement
Dernière édition: il y a 14 ans 1 jour par titi.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Wakoulou
- Wakoulou
-
Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 17
- Remerciements reçus 0
IP: 82.236.254.64
il y a 13 ans 11 mois #157
par Wakoulou
Réponse de Wakoulou sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
Salut,
j'ai pas pu aller le voir jeudi mais il passe peut être aujourd'hui sur lille,
on verra bien.
Dans tout les cas j'ai bien pris note de tout tes conseils.
Merci à toi
Amicalement
j'ai pas pu aller le voir jeudi mais il passe peut être aujourd'hui sur lille,
on verra bien.
Dans tout les cas j'ai bien pris note de tout tes conseils.
Merci à toi
Amicalement
- viking
-
- Hors Ligne
- Administrateur
-
IP: 84.102.229.15
il y a 13 ans 11 mois #158
par viking
La vie c'est vraiment comme le jazz. C'est mieux quand on improvise.
Réponse de viking sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
Salut Wakoulou,
Tiens un lien que j'aime bien pour choisir ça gratt manouche :
www.benoit-de-bretagne.com/phpBB2/viewto...03d73ef73a02de74167c
Éric
Tiens un lien que j'aime bien pour choisir ça gratt manouche :
www.benoit-de-bretagne.com/phpBB2/viewto...03d73ef73a02de74167c
Éric
La vie c'est vraiment comme le jazz. C'est mieux quand on improvise.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: titi
- Eric de Basti
-
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 35
- Remerciements reçus 10
IP: 82.239.218.31
il y a 13 ans 11 mois #160
par Eric de Basti
avant, je m'ennuyais sur ma guitare...et puis j'ai connu Django et ses copains...et depuis j'ai la banane quand je joue ! ! ! et j'ai appris que le chemin va être long...
Réponse de Eric de Basti sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
coucou
nouveau sur ce forum, je me permets de poster mon expérience à ce sujet
j'ai poncé le chevalet de ma manouche (Nash à 150€) trop bas !
pas grave...
j'ai compensé avec les cales taillées dans l'emballage de camenbert afin d'avoir la hauteur ad equate entre hauteur jouable et cordes qui frisent
bien sur, sur une Dupont ou -mieux- Selmer, j'aurais fait faire par un luthier mais vu le prix de la guitare, mon expérience dessus et les nombreux sites qui expliquent beaucoup de chose, je l'ai fait
et maintenant, ça sonne, la hauteur est très correcte et ça me va très bien !
tiens nous au courant
nouveau sur ce forum, je me permets de poster mon expérience à ce sujet
j'ai poncé le chevalet de ma manouche (Nash à 150€) trop bas !
pas grave...
j'ai compensé avec les cales taillées dans l'emballage de camenbert afin d'avoir la hauteur ad equate entre hauteur jouable et cordes qui frisent
bien sur, sur une Dupont ou -mieux- Selmer, j'aurais fait faire par un luthier mais vu le prix de la guitare, mon expérience dessus et les nombreux sites qui expliquent beaucoup de chose, je l'ai fait
et maintenant, ça sonne, la hauteur est très correcte et ça me va très bien !
tiens nous au courant
avant, je m'ennuyais sur ma guitare...et puis j'ai connu Django et ses copains...et depuis j'ai la banane quand je joue ! ! ! et j'ai appris que le chemin va être long...
- Arnaud
-
- Hors Ligne
- Membre elite
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 167
- Remerciements reçus 66
IP: 88.182.163.46
il y a 13 ans 11 mois #164
par Arnaud
sur ce site je suis alias " lougadjo"
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Réponse de Arnaud sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
admin écrit: Salut Wakoulou,
Tiens un lien que j'aime bien pour choisir ça gratt manouche :
www.benoit-de-bretagne.com/phpBB2/viewto...03d73ef73a02de74167c
Éric
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
- Wakoulou
-
Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 17
- Remerciements reçus 0
IP: 82.236.254.64
il y a 13 ans 11 mois #165
par Wakoulou
Réponse de Wakoulou sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
salut à tous,
merci pour votre aide et vos conseil.
Ayez !!! j'ai acheté :woohoo: ; mais pas au type du boncoin :dry: . le prix de la réparation me coutait presque le prix d'une neuve :huh: . Alors j'ai acheté une neuve. Pas la top qualité bien-sur vue mon budget
, mais elle fait bien plaisir. J'ai donc acheté une Nash.
Pour débuter je trouve ça plutôt bien.
Et depuis hier je m'amuse bien...
Encore merci à tous
Si joint une photo :woohoo:
merci pour votre aide et vos conseil.
Ayez !!! j'ai acheté :woohoo: ; mais pas au type du boncoin :dry: . le prix de la réparation me coutait presque le prix d'une neuve :huh: . Alors j'ai acheté une neuve. Pas la top qualité bien-sur vue mon budget
Pour débuter je trouve ça plutôt bien.
Et depuis hier je m'amuse bien...
Encore merci à tous
Si joint une photo :woohoo:
- Eric de Basti
-
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 35
- Remerciements reçus 10
IP: 82.239.218.31
il y a 13 ans 11 mois #167
par Eric de Basti
avant, je m'ennuyais sur ma guitare...et puis j'ai connu Django et ses copains...et depuis j'ai la banane quand je joue ! ! ! et j'ai appris que le chemin va être long...
Réponse de Eric de Basti sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
aquilou !
( comme on dit par chez moi... )
j'ai la même
je te donne mon expérience sur ce modèle
j'ai mis des cordes argentines 11-47
j'ai modifié la hauteur et l'inclinaison du chevalet
(ça a été long...mais bon...)
j'ai changé les mécaniques (celles d'origines sont en plastique sous le capot, ça ne tient pas...j'ai pris des simples sans capot qui m'ont coûté 10 €....)
j'ai réglé le trussroad afin d'avoir la planitude désiré (j'aime les manches droits, genre Gibson)
j'ai mis BCP de temps pour faire cela car j'y suis allé au coup par coup afin d'éviter la casse
petit truc: je passe du graphite sur les encoches du chevalet et dans les encoches du sillet de tête afin de mieux faire coulisser les cordes (porte mine n°5)
j'ai également collé une feuille de plastique transparente sous la rosace afin d'épargner le vernis de coups de mediator
c'est ma guitare de "combat" ...avec laquelle je fais des animations en manouche et en Brassens car, finalement, elle sonne bien et j'y suis bien
c'est sur que je préférerais avoir une Di Mauro Chorus mais je n'ai pas le budget...
et puis, est ce que je jouerais mieux sur une Di Mauro ?
mieux? non
avec plus de plaisir? probablement... :woohoo:
( comme on dit par chez moi... )
j'ai la même
je te donne mon expérience sur ce modèle
j'ai mis des cordes argentines 11-47
j'ai modifié la hauteur et l'inclinaison du chevalet
(ça a été long...mais bon...)
j'ai changé les mécaniques (celles d'origines sont en plastique sous le capot, ça ne tient pas...j'ai pris des simples sans capot qui m'ont coûté 10 €....)
j'ai réglé le trussroad afin d'avoir la planitude désiré (j'aime les manches droits, genre Gibson)
j'ai mis BCP de temps pour faire cela car j'y suis allé au coup par coup afin d'éviter la casse
petit truc: je passe du graphite sur les encoches du chevalet et dans les encoches du sillet de tête afin de mieux faire coulisser les cordes (porte mine n°5)
j'ai également collé une feuille de plastique transparente sous la rosace afin d'épargner le vernis de coups de mediator
c'est ma guitare de "combat" ...avec laquelle je fais des animations en manouche et en Brassens car, finalement, elle sonne bien et j'y suis bien
c'est sur que je préférerais avoir une Di Mauro Chorus mais je n'ai pas le budget...
et puis, est ce que je jouerais mieux sur une Di Mauro ?
mieux? non
avec plus de plaisir? probablement... :woohoo:
avant, je m'ennuyais sur ma guitare...et puis j'ai connu Django et ses copains...et depuis j'ai la banane quand je joue ! ! ! et j'ai appris que le chemin va être long...
- titi
-
- Hors Ligne
- Membre premium
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 97
- Remerciements reçus 27
IP: 88.177.144.227
il y a 13 ans 11 mois #168
par titi
Réponse de titi sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
Salut et bonne route avec ta new guitare.
C'est quoi le prix de ce model ? Elle est facile à jouer?
C'est quoi le prix de ce model ? Elle est facile à jouer?
- Wakoulou
-
Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 17
- Remerciements reçus 0
IP: 82.236.254.64
il y a 13 ans 11 mois #169
par Wakoulou
Réponse de Wakoulou sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
salut,
je lai payé 210€, garantie 2 ans avec réglage.
Facile a jouer, c'est à l’appréciation personnelle j'enchaine plus facilement les accords car les cords sont plus raprocher et j'arrive presque a poser le pouce
(avec un peu d'entrainement
).
En même temps, je croix que c'est normal passer d'une folk à une manouche je voie direct la différence.
pour les tits travaux agrément, je verrais ça un peu plus tard. mais je retiens tes conseils.
par contre je passerai certainement par un luthier.
bien à vous
je lai payé 210€, garantie 2 ans avec réglage.
Facile a jouer, c'est à l’appréciation personnelle j'enchaine plus facilement les accords car les cords sont plus raprocher et j'arrive presque a poser le pouce
En même temps, je croix que c'est normal passer d'une folk à une manouche je voie direct la différence.
pour les tits travaux agrément, je verrais ça un peu plus tard. mais je retiens tes conseils.
par contre je passerai certainement par un luthier.
bien à vous
- Arnaud
-
- Hors Ligne
- Membre elite
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 167
- Remerciements reçus 66
IP: 88.182.163.46
il y a 13 ans 11 mois #170
par Arnaud
l'essentiel c'est que tu te fasses plaisir j'ai eu et j'ai encore une aria mm20 que j'ai customisé pour voir et m'initier à la lutherie et au jeu, puis une cigano mais toutes ces guitares ont un manche trop fin qui me font mal à l'articulation du pouce main gauche puis une nomade (Dupont),.... et d'autres, parce que après tu es en quête d'autre chose sans pour autant être un cador...
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
Réponse de Arnaud sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
" Ce n'est pas la destination mais la route qui compte..."
proverbe Rom
- Eric de Basti
-
- Hors Ligne
- Membre senior
-
Moins
Plus d'informations
- Messages : 35
- Remerciements reçus 10
IP: 82.239.218.31
il y a 13 ans 11 mois #171
par Eric de Basti
avant, je m'ennuyais sur ma guitare...et puis j'ai connu Django et ses copains...et depuis j'ai la banane quand je joue ! ! ! et j'ai appris que le chemin va être long...
Réponse de Eric de Basti sur le sujet Coup de pouce pour un nouvel achat
c'est exact, l'essentiel est de trouver le plaisir d'avoir une guitare dans les mains, de la régler à sa convenance etc etc ...
et de la jouer ! ! !
j'ai "bidouillé" la Nash que j'ai acheter en remplacement de ma guitare de "combat" qui a rendu l'âme au bout de 30 ans de loyaux services (elle est accrochée au mur);
et du coup, je l'ai tellement "bidouillée" qu'elle me sert de guitare principale en concert acoustique;
mais comme le dit Arnaud, on est en quête d'autre chose...
jusqu'au jour où j'ai croisé la route d'une Selmer qu'un TRES gentil guitariste m'a autorisé à jouer...
c'est sûr qu'après ça on réalise que ce n'est pas la guitare qui fait le guitariste...
mais quand même, ça aide (du moins sur le plan psychologique)
mais du coup, une Selmer, tu la sors ou tu la sors pas selon le lieu où tu dois jouer...
d'où l'avantage de jouer sur des guitares peu chères (ex Lag T66 modèle manouche oou Nash NH60): si elle se prend un poc, tu pleures pas ! ! !
et de la jouer ! ! !
j'ai "bidouillé" la Nash que j'ai acheter en remplacement de ma guitare de "combat" qui a rendu l'âme au bout de 30 ans de loyaux services (elle est accrochée au mur);
et du coup, je l'ai tellement "bidouillée" qu'elle me sert de guitare principale en concert acoustique;
mais comme le dit Arnaud, on est en quête d'autre chose...
jusqu'au jour où j'ai croisé la route d'une Selmer qu'un TRES gentil guitariste m'a autorisé à jouer...
c'est sûr qu'après ça on réalise que ce n'est pas la guitare qui fait le guitariste...
mais quand même, ça aide (du moins sur le plan psychologique)
mais du coup, une Selmer, tu la sors ou tu la sors pas selon le lieu où tu dois jouer...
d'où l'avantage de jouer sur des guitares peu chères (ex Lag T66 modèle manouche oou Nash NH60): si elle se prend un poc, tu pleures pas ! ! !
avant, je m'ennuyais sur ma guitare...et puis j'ai connu Django et ses copains...et depuis j'ai la banane quand je joue ! ! ! et j'ai appris que le chemin va être long...